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 que choisir : l'alimentation ou la santé ?

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branchades07
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MessageSujet: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Lun 21 Jan 2008 - 23:18

Bonsoir,

J'explique le pourquoi de ce titre curieux : Star souffre de problème de peau. Donc véto, tonte intégrale, traitement local ... Dans le même temps, aiguillée par les nombreux post concernant les croquettes, j'ai commandé des forza10. Il en a mangé un demi sac en 1 mois ! Je l'ai remis au RC, il en a mangé 1 sac en 1 mois à peu près mais seulement il recommence doucement à avoir ses problèmes de peau !
Donc la question est : que faire, que privilégier ?
Sans compter que son otite n'est toujours pas guérie et que je crains grandement que les champignons responsables ne se remettent dans son oreille.ch'uis perdue......
Isabelle
PS : je m'absente quelques jours mais merci d'avance de votre aide
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mapoupette
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 22 Jan 2008 - 0:44

j'ai passé mon gros au forza et c'est vrai que la quantité mangé est moindre par rapport à d'autres croquettes, si ton chien mange pas tout sur sa ration c'est qu'il se régule lui meme.

s'il perd pas de poids et est en pleine forme pas besoin de changer de croquettes. reste au forza d'ailleurs les problèmes de peau de vigo diminue rapidement avec les forza et il est en pleine forme même s'il mange moins.
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Marie57
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 22 Jan 2008 - 10:24

Pour ma part , Bart mon bull terrier , est aux Forza 10 ...Il est atopique (L'atopie est une prédisposition génétique aux allergies.) Bon , je n'ai pas le même problème que toi , il les dévore ! Je pense que tu devrais insister un peu . Tu ne dis pas si il y a eu du changement avec les Forza 10 pour ses problèmes de peau .Est-ce que tu lui donne les diet ou les maintenance ?
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Aiyana
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 22 Jan 2008 - 10:40

S'il ne fait pas d'allergies aux Forza 10, tu devrais le laisser à cette marque...
Le mien fait des allergies alimentaires à répétition et même les Forza10, il les supporte pas
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chrystelle
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 22 Jan 2008 - 10:49

juste une question : as tu essayé les croquettes Hypoallergique ???
et pour ses oreilles as tu fais faire un prélèvement pour voir si champignon ou infection ???
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terra nova
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 22 Jan 2008 - 11:20

à premiere vue je dirai que c une allergie au rc, vu ce que tu expliques ... ?!
reste au forza 10! si sa peau va mieux avec.
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Arod
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 22 Jan 2008 - 14:24

"que choisir : l'alimentation ou la santé ?"

Bin pas compliqué le choix a faire : Y'a pas de choix à faire !

L'un aidant l'autre.

Tu sembles avoir trouvé des croquettes qui font qu'il n'a pas ou n'a plus de probleme de peau : alors pourquoi vouloir lui redonner celles qui lui en donne des problemes !

1 demi sac / mois, sac de 15kg? .. ca fait 7,5 kg sur 30 jours ... ca fait 250 grammes par jour.

J'avoue que ca fait leger 250 gr / jour .. mais si ca lui suffit (pas de perte de poids, est en forme) : pourquoi pas ...

Dailleur je dis des bétises ... car sans connaitre l'age précis du chien et son activité l'on peut pas dire que c'est assez ou trop peu...


Quant à son oreille, otite ?  aie, pauvre loulou.
Une otite sa se traite non ? Ton véto en pense quoi ?

champignons ? faut donc commencer pas nettoyer son oreille (et ne pas la laisser humide!!!) régulierement (l'exterieur au moins : ca evitera cumulation de saletés (et donc champignon) pour qu'elles/ils finissent par rentré dans l'oreille.


Concernant l'otite en elle meme : véto
C'est comme nous... des fois 3/4 jours d'antibio, d'anti-inflamatoire surtout : et hop affaire reglé !
Mais là, un médecin, donc un véto pourra en etre sur que c'est un traiteement approprié ou pas.

non?


pour en revenir au RC .. j'ai vraiment l'impreession que cette marque c'est "ca passe ou ca casse", ca semble "casser" avec ton loulou, alors exit lees RC, reeste au Forzatruc et basta, du moment que le chien ca lui va et qu'il est en forme c'est tout bon
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Manue
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 22 Jan 2008 - 17:59

Alors j'ai le même souci que toi.. Upsy n'est pas aux forza mais à une marque autre hypoallergénique.. il a aussi testé d'autres, il n'en mange aucune

J'ai tenu bon 15 jours de rang... Il a mangé 200g en 15 jours... eh bien je suis repassée à son alim habituelle.. Il avait perdu 9 kilos en 2 semaines!! sans parler qu'ayant moins de force, il se remettait à tousser tant et plus...
et puis je ne suis toujours pas convaincue pour le mien du fait que son otite soit d'origine allergique... m'enfin

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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 22 Jan 2008 - 18:17

Manue a écrit:
Alors j'ai le même souci que toi.. Upsy n'est pas aux forza mais à une marque autre hypoallergénique.. il a aussi testé d'autres, il n'en mange aucune

J'ai tenu bon 15 jours de rang... Il a mangé 200g en 15 jours... eh bien je suis repassée à son alim habituelle.. Il avait perdu 9 kilos en 2 semaines!! sans parler qu'ayant moins de force, il se remettait à tousser tant et plus...
et puis je ne suis toujours pas convaincue pour le mien du fait que son otite soit d'origine allergique... m'enfin

coucou Manue, je vois que tu me dis que tu as essayer d autres marques de croquettes Hypoallergénique ( peux tu me dire qu elle marque en fait à part RC )
je suis comme toi, je ne suis pas convaincu que les croquettes soient à l origine des otites de Belle, mais bon les croquettes lui ont fait du bien, car Belle avait toujours tendance à se gratter pour rien ( je pensais meme que c était nerveux, car pas de rougeurs, ni pellicule, ais elle se grattait ), je vais bien voir ce que va donner sa visite du 31 janvier !!!!! je te dirai
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hélène
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 22 Jan 2008 - 21:19

salut
sante ou croquette faut il choisir??, je suis d'accord que les deux vont de paire....surtout si l'allergie revient avec les rc.;c'est donc qu'elles ne lui conviennent pas.
pour les forza 10 se sont des croquettes specifiques pour les chiens a probleme allergiques. il faut donner la variete qui nettoye le corps avant de passer aux maintenance..donc eviter les aller retours entre les marques, de toute façon quelque soit la marque cette technique n'est pas appropriee car les chiens ont un estomac tres fragile. meme si parfois ils mangent des trucs pas top,c 'est a dire qui trainent, souvent ils vomissent ou vont en diahree..
pour la quantité, le mien est aux forza 10 et je suis ravie, lui aussi a voir... mais il ne mange pas beaucoup,j'etais a plus de 250 grammes de difference avec une autre marque (proplan )pour ne pas la citer. et c'est tant mieux vu le prix du sac. cela met en evidence que d'une marque a une autre cela n'est pas fixe.
donc voila, apres vis a vis des quantites que tu donnes sans gabarit, age ect, c'est difficile de te donner des infos. mais une technique que j'ai pu experimenter :lorsque le chien n'a pas trop envie de manger, parfois un peu d'eau tiede dans la gamelle l'attire car cela developpe les odeurs, j'ai deja meme ajouté un bouillon cube...
voila ne te decourage pas ,il y a beaucoup de chiens qui ont des problemes de peau et sont sensibles.
courage.
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 22 Jan 2008 - 21:42

Attention ! Avec les forza 10 diet (desensibilisantes ) il ne faut ]rien donner d'autre ....même pas des os et même pas du bouillon de cube !
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hélène
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mer 23 Jan 2008 - 20:13

Marie57 a écrit:
Attention ! Avec les forza 10 diet (desensibilisantes ) il ne faut ]rien donner d'autre ....même pas des os et même pas du bouillon de cube !
oui oui c'est vrai tu as raison marie.
helene
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mer 23 Jan 2008 - 20:30

Bonsoir,

Pour ce qui me concerne, je nourris ma Wave aux boîtes auxquelles j'ajoute du riz. Elle mange des croquettes rarement et je n'ai jamais eu de problème.

Quand elle a eu des problèmes de peau, le veto m'a conseillé de lui donner du poisson une fois par semaine. Ce que j'ai fait, mais quand je lui ai changé son menu sur une journée dans la semaine, elle a été dérangée. Depuis, je lui donne du poisson régulièrement, mais en plus de sa gamelle normale.
Je lui donne sous forme de "cerise sur le gâteau". Ce qui revient à lui donner du poisson sur plusieurs jours.
Mais ses problèmes de peau et de grattage intempestif ont disparu.

Pour l'otite, je ne peux conseiller n'ayant pas d'expérience en la matière.

Bon courage
Catherine
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Sam 26 Jan 2008 - 18:09

c'est peut-etre idiot ce que je vais te dire mais l'autre jour quand j'ai été acheter mes croquettes j'ai discuté un peu avec le vendeur qui avait bien l'air de s'y connaitre et il m'a dit que si jamais je voyait mon chien se gratter de façon hysterique et parfois jusqu'a sang c'est que l'apport en protéines etant trop important.Donc diminuer la dose de croquettes.Est-ce que cela ne peut pas venir de là??(Comme tu dis qu'elle a l'air de se gratter pour rien....)
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Manue
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Sam 26 Jan 2008 - 18:20

chrystelle a écrit:
Manue a écrit:
Alors j'ai le même souci que toi.. Upsy n'est pas aux forza mais à une marque autre hypoallergénique.. il a aussi testé d'autres, il n'en mange aucune

J'ai tenu bon 15 jours de rang... Il a mangé 200g en 15 jours... eh bien je suis repassée à son alim habituelle.. Il avait perdu 9 kilos en 2 semaines!! sans parler qu'ayant moins de force, il se remettait à tousser tant et plus...
et puis je ne suis toujours pas convaincue pour le mien du fait que son otite soit d'origine allergique... m'enfin

coucou Manue, je vois que tu me dis que tu as essayer d autres marques de croquettes Hypoallergénique ( peux tu me dire qu elle marque en fait à part RC )
je suis comme toi, je ne suis pas convaincu que les croquettes soient à l origine des otites de Belle, mais bon les croquettes lui ont fait du bien, car Belle avait toujours tendance à se gratter pour rien ( je pensais meme que c était nerveux, car pas de rougeurs, ni pellicule, ais elle se grattait ), je vais bien voir ce que va donner sa visite du 31 janvier !!!!! je te dirai

alors les seules marques que j'ai eu en essai sont RC (dr21 et le skin support ss23) et sinon c'est PP (pro plan drm,e t l'autre je me souviens plus du nom)...

J'ai réussi à faire qu'Upsy mange au moins un peu, c'est en lui mouillant... mais il ne mange encore que la moitié de ce qu'il devrait

Ne jamais rien donner en plus est valable pour toutes les croquettes hypoallergéniques

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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 29 Jan 2008 - 18:56

Bonsoir à tous et à toutes.

Je suis de retour et je vous remercie de vos réponses.
Afin de préciser les choses, voila quelques infos suplémentaires : Star a 6 ans, il a une activité réduite (promenade le matin et longues, très longues siestes !). Les forza 10 que je lui avait prises sont des "maintenance". Je les avait choisi parce que Star ne mangeait plus les RC à ce moment là. De plus, nous l'avons depuis cet été et je ne sais absolument pas quelle était son alimentation dans sa précédente famille.
En ce moment, avec les RC, il est en forme et ses crottes sont normales.
En fait, depuis mon premier message, il ne se gratte pas plus, mais il semble avoir des pellicules, ce qui me faisait craindre le retour de la pyodermite.
Isabelle
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Marie57
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mar 29 Jan 2008 - 19:26

Coucou,
C'est super que Star aille mieux ! Pour ce qui est des Forza 10, si tu as besoin de nouveau de les utiliser , en cas d'allergie , il faut commencer par la gamme désensibilisante Diet ...Un minimum de quatre semaines mais mieux si tu peux le faire plus longtemps et ensuite tu peux passer à la gamme maintenance ....sans rien donner à coté .
Ce sont vraiment de très bonnes croquettes et je pense que plus tard , je passerai Chaggy aux Forza 10 bien qu'elle n'ai pas de problèmes pour l'instant .
Grosses papouilles à Star ...
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lilou0210
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Jeu 31 Jan 2008 - 13:55

Ah.. les problèmes d'allergie et de peau... bon je vais être un peu longue... mais j'ai 11 ans 1/2 de vécu à vous raconter !

avec Mélody, ma mémère de11 ans 8 mois, nous avons longtemps eu l'occasion de tester..
Dès l'âge de 6 mois, elle a commencé à faire des pyodermites à répétition.... antibio - cortisone.... le cercle infernal.. jusqu'à ce qu'on aille à l'école véto en consultation spécialisée et qu'on lui fasse faire des "skin-test" (je crois que c'est le terme" : des tests de peaux, comme pour les humains, pour voir à quoi elle était allergique (c'est déjà une première démarche) : bingo : mademoiselle était allergique aux ACARIENS et un peu à l'herbe aussi (pas glop)... à partir de là, nous avons commencé un protocole de désensibilisation (comme pour les humains toujours) j'ai d'ailleurs
appris à lui faire des injections à ce moment là.....
les choses ont commencé à sérieusement s'améliorer, avec quelques récidives, mais très légères par rapports aux crises des premières années.
La désensibilisation s'est faite sur pratiquement 3 ans et je ne regrette pas car je crois que ça lui a sauvé la vie plus d'une fois (certaines pyodermites ont été tellement étendues et graves que j'ai bien cru plusieurs fois qu'elle n'y survivrait pas !!)

2ème étape : le véto qui la suivait en ostéopathie a eu l'idée lumineuse vers ses 5 ans de lui faire les tests pour la thyroïde... et là encore BINGO : hypothyroïdie sévère (+ les surrénales aussi en panne - merci la cortisone) voilà donc ma "grosse " (c'est affectueux !) sous traitement pour la thyroïde maintenant depuis 6 ans et nouvelle amélioration franche et nette car de mémoire, elle n'a plus jamais refait de pyodermites depuis..... car je crois que des problèmes de thyroïde peuvent aussi entrainer des problèmes de peau...

Le seul souci qui demeurait depuis quelques temps (au moins 3 ans en fait), c'était une otite chronique sur une seule oreille. (avec cerumen et pu qui coulait en abondance !....
là encore, prélèvement et analyse en sept. ou octobre dernier pour définir quel type de microbe pour trouver enfin le BON ANTIBIOTIQUE .
Sur ce je recommence à faire suivre ma louloutte par une ostépathe à domicile... et là miracle : en lui décoinçant les cervicales, la circulation au niveau du système des ganglions lymphatiques s'est remise naturellement en route et devinez quoi ? l'otite s'est résorbée toute seule et son oreille est guérie (et ça tient depuis fin octobre) : je me contente de lui nettoyer le pavillon de l'oreille avec un mouchoir en papier pour retirer l'excès de cérumen, sans aucun produit et son oreille reste propre.
Pour info, mélody mange des Eukaneuba depuis l'âge de 18 mois. Elle a commencé avec du agneau et riz (à la demande de l'école véto, pour limiter les causes alimentaires d'allergies), après nous sommes passé au light (du fait de son "embonpoint" qui était dû à la thyroïde) et enfin nous sommes maintenant au sénior.
Elle mange entre 200 et 300g par jour, selon les jours + 1 yaourt nature tous les matins depuis qu'elle est bébé...

Voilà, je voulais vous faire partager mon experience et vous donner plein de pistes à explorer.


A côté de ça, j'ai babouchka, bientôt 19 mois, hyperactive et traitée depuis mars pour ce problème. Elle m'a également fait des pyodermites : mais là, c'est à cause du stress et de l'anxiété. Donc depuis le début du traitement, ça c'est calmé, mais aujourd'hui elle est en phase de sevrage et recommence à se gratter.


En plus, au bout de 1 ou 2 mois, très souvent elle refuse de manger ses croquettes. Le RC, elle n'en veut plus depuis début décembre et s'est mise à manger celle de Mélody.. donc aujourd'hui, je fais un mixte avec du Mastery (perf. + maintenance) + un peu de eukaneuba + quelques RC (il me reste pratiquement 1 sac complet de junior sur les bras !!). Elle est en pleine forme, et mange à nouveau sa gamelle... et n'oublie pas de finir celle de Mélody si il en reste.

Une petite astuce : je passe le pulseur à mes filles au moins une fois par semaine. Ca permet d'aérer la peau et de nettoyer le poils en profondeur, donc de limiter les risques de macération et de début de pyodermite.
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Ven 1 Fév 2008 - 19:04

ALors là, pour une réponse, c'est une réponse !
Merci beaucoup lilou pour ton message, c'est vrai que cela donne pas mal de pistes. Je pense pouvoir éliminer l'allergie aux acariens car j'habite à 1300 m d'altitude et de fait, nous en avons beaucoup moins qu'en plaine. De plus, mon fils Florian étant lui même asthmatique et allergique aux acariens, j'essaie d'être vigilante à ce sujet.
Par contre, la thiroïde ... à voir avec mon véto.
J'aimerais bien trouver aussi un osthéopathe canin mais je suis vraiment loin de tout sur ma montagne ardéchoise.
Merci encore, papouilles à ta vénérable Mélody et à la jeunette Babouschka.
Isabelle
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branchades07
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mer 20 Fév 2008 - 19:37

Je suis arrivée au bout du sac RC, donc je lui redonne les forza 10. Il ne se rue pas sur la gamelle ! J'ai diminué un peu la quantité car je crois que lui donne trop (600 g à 700 g/jour). il a 6 ans.
Par contre, pour qu'il mange, on agrémente la gamelle avec soit un oeuf, soit du gruyère rapé, soit du jus de cuisson de viande. Certains vont crier au scandale, alerte aux erreurs etc... mais au moins il mange !
Pour les gratouilles, cela fait trop peu de temps pour voir une amélioration.
Isabelle
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mer 20 Fév 2008 - 19:41

branchades07 a écrit:
Je suis arrivée au bout du sac RC, donc je lui redonne les forza 10. Il ne se rue pas sur la gamelle ! J'ai diminué un peu la quantité car je crois que lui donne trop (600 g à 700 g/jour). il a 6 ans.
Par contre, pour qu'il mange, on agrémente la gamelle avec soit un oeuf, soit du gruyère rapé, soit du jus de cuisson de viande. Certains vont crier au scandale, alerte aux erreurs etc... mais au moins il mange !
Pour les gratouilles, cela fait trop peu de temps pour voir une amélioration.
Isabelle

le seul soucis c'est que l'oeuf, le jus de viande, ça peut etre allergisant et donc faire que les croquettes n'auront aucun effet sur son problème. Avec du thon, sardine, ça marche pas?

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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mer 20 Fév 2008 - 19:45

la tyroide ......c'est ce que m'a dit ma veto pour les hot spot a répétition de clayton ....apparament , on en parle aussi pour vous ....clayton a fait des examens et j'ai les resultats depuis aujourd'hui ( voir le post ) et je passe chez ma veto demain pour un traitement ....je reviendrais vous dire s'il y a eu rechute au niveau des problèmes de peau ...
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mer 20 Fév 2008 - 19:48

Adeline a écrit:
branchades07 a écrit:
Je suis arrivée au bout du sac RC, donc je lui redonne les forza 10. Il ne se rue pas sur la gamelle ! J'ai diminué un peu la quantité car je crois que lui donne trop (600 g à 700 g/jour). il a 6 ans.
Par contre, pour qu'il mange, on agrémente la gamelle avec soit un oeuf, soit du gruyère rapé, soit du jus de cuisson de viande. Certains vont crier au scandale, alerte aux erreurs etc... mais au moins il mange !
Pour les gratouilles, cela fait trop peu de temps pour voir une amélioration.
Isabelle

le seul soucis c'est que l'oeuf, le jus de viande, ça peut etre allergisant et donc faire que les croquettes n'auront aucun effet sur son problème. Avec du thon, sardine, ça marche pas?

c'est vrai , le representant des forza 10 et certaines personnes du forum qui m'ont conseillé les forza ont bien insisté sur le fait de ne rien rajouter dedans sinon ca casse le processus de désensibilisation ....mais on peut rajouter du poisson ou des menus de la meme marque si le chien est trop difficile ....et au debut , il faut les forza 10 desensibilsantes au moins pendant 3 mois avant de passer aux maintenance
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branchades07
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   Mer 27 Fév 2008 - 13:57

Adeline a écrit:
branchades07 a écrit:
Je suis arrivée au bout du sac RC, donc je lui redonne les forza 10. Il ne se rue pas sur la gamelle ! J'ai diminué un peu la quantité car je crois que lui donne trop (600 g à 700 g/jour). il a 6 ans.
Par contre, pour qu'il mange, on agrémente la gamelle avec soit un oeuf, soit du gruyère rapé, soit du jus de cuisson de viande. Certains vont crier au scandale, alerte aux erreurs etc... mais au moins il mange !
Pour les gratouilles, cela fait trop peu de temps pour voir une amélioration.
Isabelle

le seul soucis c'est que l'oeuf, le jus de viande, ça peut etre allergisant et donc faire que les croquettes n'auront aucun effet sur son problème. Avec du thon, sardine, ça marche pas?

Je suis d'accord que c'est pas le top mais mon premier souci c'est quand même qu'il s'alimente !
Avec le poisson, je suis pas sure que ça marche car justement, c'est ce qui semble le rebuter dans les forza10. Peut être que celle à l'agneau lui poserait moins de problemes ? D'autre part, les croquettes sont assez petites en taille, est-ce que cela peut influer sur leur envie de manger ?
Isabelle
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MessageSujet: Re: que choisir : l'alimentation ou la santé ?   

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